A importância de manter níveis de testosterona saudáveis

Dieta e exercícios cumprem um papel vital na produção ótima de hormônios andrógenos como a testosterona.

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Segue o estudo completo:

Testosterone and mortality. Muraleedharan V, Jones TH. Clin. Endocrinol. (Oxf). 2014;81(4):477-487.

Estudos observacionais demonstram que os homens com testosterona endógena baixa ou um pouco baixa tem um risco aumentado de mortalidade em comparação com aqueles com níveis mais altos e que a doença cardiovascular é responsável pela maior proporção de mortes naqueles com baixa testosterona. Este editorial resume um artigo de revisão que abordou a seguinte questão:

A deficiência de testosterona está diretamente envolvida na patogênese dessas condições ou é meramente um biomarcador das doenças e da gravidade dos processos das doenças subjacentes?

 Pontos Principais:

 

  • A deficiência de testosterona é um fator de risco independente para o desenvolvimento futuro da obesidade, a síndrome metabólica e diabetes tipo 2, que são os principais fatores de risco para a doença cardiovascular, que é a principal causa de morte em todo o mundo.
  • A deficiência de testosterona é um indicador da saúde geral deficiente e da gravidade dos processos de doenças subjacentes.
  • Dados experimentais sugerem que a deficiência de testosterona pode estar diretamente envolvida na patogênese da aterogênese e desenvolvimento da doença cardiovascular.
  • Homens com deficiência de testosterona têm até 2 vezes mais risco de mortalidade devido a doença cardiovascular.
  • Sobrevivência e longevidade são os objetivos finais das intervenções na medicina. Dois estudos notáveis ​​mostram que a terapia com testosterona aumenta a longevidade em homens hipogonadais em 2 vezes.

 O que é conhecido

 

Foi estabelecido previamente que a baixa testosterona é um fator de risco independente para o desenvolvimento futuro da obesidade, da síndrome metabólica e da diabetes tipo 2. Essas condições médicas são todos os principais fatores de risco para a doença cardiovascular, que é a principal causa de morte mundial. A doença cardiovascular, por si só, causa mais vidas a cada ano do que qualquer outra causa importante de morte.

A deficiência de testosterona está associada a fatores de risco cardiovasculares notáveis, incluindo resistência à insulina, obesidade abdominal, dislipidemia, disfunção endotelial, hipertensão e inflamação. Cobrimos isso em mais detalhes em um editorial anterior “Testosterona e Risco Cardiovascular em Homens”.

Neste sentido, um número crescente de estudos de intervenção confirma que a terapia de testosterona beneficia múltiplos fatores de risco; Reduz significativamente o peso corporal e a circunferência da cintura, a glicemia de jejum, HbA1c7,8, a relação colesterol total/ HDL, triglicerídeos. Um estudo controlado com placebo mostrou que os homens tratados com testosterona após 12 meses tinham melhorado significativamente a resistência à insulina (HOMA-IR), proteína C-reativa (CRP, marcador inflamatório) e, principalmente, espessura da camada média da artéria carótida (relacionado a aterosclerose), em comparação com o placebo.

O que esta resenha adiciona

 

A revisão feita por Muraleedharan e Jones procurou sintetizar a evidência disponível a fim lançar a luz na pergunta mais importante:

  • A deficiência de testosterona está diretamente envolvida na patogênese dessas condições ou é apenas um biomarcador da saúde geral deficiente e da gravidade do processo da doença subjacente?

É bem documentado que a deficiência de testosterona é um reflexo de saúde geral ruim. Os níveis mais baixos de testosterona nos homens estão associados a uma má qualidade de vida, mudanças de humor (incluindo falta de motivação, dificuldades de concentração e depressão), fadiga, disfunção sexual, diminuição da libido/ atividade sexual, perda de massa muscular e força física, Deficiência do sistema imune, resistência à insulina, obesidade (geral e abdominal), síndrome metabólica, diabetes, aterosclerose, doença vascular, eventos cardiovasculares e mortalidade.

Estudos mecanicistas indicam que a deficiência de testosterona pode estar diretamente envolvida na patogênese de doenças metabólicas e, possivelmente, acelerar o desenvolvimento e/ ou a progressão da aterosclerose. Alguns estudos de intervenção apoiam uma possível causalidade da testosterona e da aterogênese. A medição por ultra-som da espessura da camada média da artéria carótida, uma medida da presença de aterosclerose, prevê fortemente futuros eventos clínicos cardiovasculares.

Um pequeno estudo descobriu que a terapia de testosterona por 12 meses resultou em uma maior redução na espessura da camada média da artéria carótida em homens tratados com testosterona do que placebo. Os valores foram semelhantes na linha de base nos grupos de tratamento com testosterona e placebo, enquanto após 12 meses, foi detectado uma redução significativa da espessura da camada média da artéria carótida nos homens tratados com testosterona que foi mantida após 24 meses de tratamento.

O aumento induzido pelo tratamento nos níveis de testosterona foi correlacionado com a magnitude da redução neste marcador de saúde. A maioria dos estudos transversais também mostram associações significativas entre a deficiência de testosterona e a gravidade dos danos nas artérias, e em homens mais velhos (acima de 70 anos), níveis baixos de testosterona livre predizem a progressão do aumento da espessura da camada média da artéria carótida ao longo de 4 anos de seguimento, independentemente dos fatores de risco cardiovascular.

Como mencionado acima, um número crescente de estudos mostram que a deficiência de testosterona tem um efeito adverso sobre os principais fatores de risco cardiovascular. Isto, juntamente com o aumento da espessura das artérias visto em homens hipogonadais e sua diminuição após a terapia de testosterona, provavelmente contribuirá para a mortalidade prematura.

Estudos observacionais em populações de homens saudáveis ​​e doentes também demonstram que aqueles com testosterona endógena baixa ou um pouco baixa estão com um risco aumentado de mortalidade em comparação com aqueles com níveis mais altos de testosterona. Por exemplo, vários estudos prospectivos demonstraram uma taxa de 24% a 96% (duase 2 vezes) maior de risco de mortalidade em homens de meia-idade aparentemente saudáveis ​​e homens mais velhos que têm baixos níveis de testosterona no início do estudo.

É notável que as doenças cardiovasculares respondem pela maior parte das mortes em homens com baixos níveis de testosterona. Tudo isso sugere que a deficiência de testosterona pode estar diretamente envolvida na patogênese de doenças crônicas, ao contrário de ser simplesmente um espectador.

• A terapia de reposição de testosterona retarda a progressão da doença e, em última instância, melhora o prognóstico clínico, a sobrevivência e a longevidade?

A sobrevivência e a longevidade são os objetivos finais das intervenções na medicina. Até recentemente foram publicados dois estudos que examinaram o efeito da terapia de reposição de testosterona em homens com hipogonadismo na sobrevivência e longevidade. Shores et al. Analisaram retrospectivamente 1031 veteranos do sexo masculino com mais de 40 anos de idade que tinham ido na clínicas e descobriram que tinham baixa testosterona ≤ 8,7 nmol / L (250 ng / dL)  Compararam as taxas de sobrevivência em homens que receberam terapia com testosterona com aqueles que não tinham. Descobriram que a terapia com testosterona reduziu significativamente a mortalidade ao longo de um período médio de seguimento de 40,5 meses nestes indivíduos.

A mortalidade em homens tratados com testosterona foi de 10,3% em comparação com 20,7% em homens não tratados. Após ajuste multivariável, incluindo idade, índice de massa corporal (IMC), nível de testosterona, morbidade médica, diabetes e doença coronariana, o tratamento com testosterona foi associado a um risco de morte 39% menor (HR = 0,61). Além disso, este estudo não mostrou diferença nas taxas de mortalidade por câncer de próstata entre grupos tratados com testosterona e não tratados com testosterona.

Muraleedharan et ai. concluiu que baixos níveis de testosterona prevêem um aumento na mortalidade por todas as causas durante o longo prazo de acompanhamento e que a terapia de reposição de testosterona pode melhorar a sobrevida em homens hipogonadais com diabetes tipo 2. Estes dois estudos notáveis ​​em diferentes populações mostram resultados semelhantes de terapia de testosterona na melhoria da sobrevivência de homens hipogonadais. Embora ambos os estudos sejam retrospectivos e, portanto, sofram as limitações dos estudos retrospectivos, o fato é que uma melhora de mais de duas vezes nas chances de sobrevivência em ambos os estudos é muito significativa.

Resumo

 

Um crescente corpo de evidências mostra que a deficiência de testosterona tem efeitos adversos sobre vários fatores de risco cardiovasculares salientes e está associada a um aumento da severidade da aterosclerose (medida pela artéria carótida).

As observações de que homens com níveis mais elevados de testosterona endógena apresentam menor mortalidade e que a diminuição da testosterona aumenta o risco de morte cardiovascular, juntamente com resultados que mostram uma redução na aterosclerose com terapia de reposição de testosterona, sugerem que a deficiência de testosterona ao longo do tempo tem um efeito adverso no processo aterosclerótico.

Estas observações, juntamente com a melhoria dos múltiplos fatores de risco cardiovascular estabelecidos (incluindo a artéria carótida) pela terapia com testosterona, sugerem que níveis realmente saudáveis de testosterona podem ajudar a prevenir o desenvolvimento e/ ou a progressão da aterosclerose e da doença cardiovascular.

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TRIBO FORTE #046 – DEPRESSÃO, CETICISMO E CONCLUSÕES PRECIPITADAS

Bem vindo(a) hoje a mais um episódio do podcast oficial da Tribo Forte!

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No Episódio De Hoje:

Bom dia a todos, neste episódios falaremos sobre:

  • Depressão e a visão corrente do tratamento. O que a ciência tem a dizer sobre isso?
  • Uma amostra de como fatos são distorcidos e um lembrete sobre o ceticismo inteligente.
  • Como avaliar corretamente seus exames para evitar conclusões precipitadas.

Espero que aproveite este episódio 🙂

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Referências do Episódio

Artigo do Medscape sobre depressão

Estudo referenciado pelo Medscape sobre depressão

Artigo do Chris Kresser sobre depressão e inflamação

Artigo mostrado relação entre gluten e depressão 1

Artigo mostrando relação entre glúten e depressão 2

Artigo da University Health News sobre tratamento da depressão

Artigo na revista People sobre Gina

 

Transcrição do Episódio

Rodrigo Polesso: Olá, olá! Bem-vindos ao episódio 46 do podcast oficial da Tribo Forte. Esse é um episódio comemorativo, na verdade. Atingimos a grande marca de 1 milhão de downloads do podcast em menos de 1 ano de existência. Uma baita conquista na minha opinião. Quero agradecer a todos que nos escutam todas as semanas, a todos que passam a palavra adiante, todo mundo que apoia nosso trabalho. Isso nos motiva a continuar toda semana fazendo um trabalho cada vez melhor, tentando entrar na cabeça da maior quantidade de pessoas possível para tentar mostrar um pouco mais sobre as evidências na questão da saúde… Do nosso jeito humilde tentar colaborar de alguma forma positiva para que as pessoas possam tomar as melhores decisões a respeito da a saúde delas, baseando-se em evidência e não em achismo. Um milhão de downloads… muito legal ver esse tipo de coisa. Dr. Souto, é ou não é sensacional? Tudo bem por aí?

Dr. Souto: Fantástico! Tudo tranquilo. É incrível a gente pensar que é um projeto que começou há tão pouco tempo atrás. Um projeto que teve um crescimento orgânico e espontâneo. Não é como se a gente anunciasse isso em revistas e jornais. Cresceu no boca a boca… Uma pessoa dizendo para a outra “escute isso que é legal”.

Rodrigo Polesso: Isso mostra que a saúde parece estar em alta. As pessoas estão mais preocupadas em achar informações boas. Com a internet é tão fácil cortar o caminho e ir diretamente na fonte. Ficamos muito felizes que as pessoas estão gostando e apoiando. Muito obrigado a todo mundo! Uma grande marca. Acho que é uma marca que não é para todo mundo. Todos nós temos a comemorar. Vamos falar de três assuntos principais aqui. Falaremos um alerta para quem conclui coisas muito cedo com base em exames que podem flutuar bastante. Têm também os bastidores da depressão, que já falamos há muito tempo num outro episódio no passado. Faremos uma discussão alto nível sobre esse assunto. Mostraremos alguns estudos, algumas coisas. Falaremos sobre os remédios para depressão. Também falaremos da importância de manter um ceticismo inteligente principalmente quando se trata de saúde. Veremos como as verdades são distorcidas por aí para tentar refletir interesses e outras coisas que não refletem a realidade. Falaremos sobre esses assuntos hoje. Espero que seja bastante proveitoso para você. O Dr. Souto antes de começar a gravação estava me falando que tem uma pergunta (e variações dela) que acontecem várias vezes por dia. Acho legal falar um pouco mais sobre isso para tentar evitar que as pessoas caiam em armadilhas… É a questão de concluir muito cedo usando exames que podem não ser tão confiáveis. Dr. Souto, você poderia explicar mais sobre essa pergunta tão comum que acontece?

Dr. Souto: Sim. É uma pergunta que, todos os dias, aparece de uma forma ou de outra no blog ou por email. São variações do seguinte: “Eu fiz determinado exame e agora, três meses depois, eu repeti o exame. Meu exame que 100 agora está 120.” Não estou nem dizendo o nome do exame. Vamos só imaginar… Era 100 e deu 120. A pessoa está querendo dizer que fez uma intervenção, mudou a dieta… Enfim, seu exame que era de determinada forma agora está de determinada forma. Eu já falei isso uma vez aqui no podcast, mas vamos explorar isso um pouco mais. Um exame de sangue é uma fotografia de um momento de um determinado horário daquele dia. Vamos pensar em termos de fotografia. Seria como eu bater uma foto num determinado dia e três meses depois eu bater uma foto num outro dia. Digamos que na primeira fotografia eu estava deitado. Na segunda fotografia, estou de pé. Aí, eu digo: “Naquela época eu era uma pessoa deitada. Agora eu sou uma pessoa de pé.” Eu estava deitado naquele dia, naquela hora. Agora, neste dia e nesta hora eu estou de pé. Mas talvez, há cinco minutos atrás eu estivesse deitado. Aqueles de nós que somos médicos e trabalhamos em hospitais às vezes temos pacientes internados. Temos a oportunidade de seriar exames. Um paciente que fica uma semana internado e faz os mesmos exames todos os dias. Existem grandes variações. O cliente pode ter uma glicose de jejum de 80 num dia e de 2015 no dia seguinte, comendo exatamente a mesma dieta nos dois dias, tendo exatamente o mesmo peso e etc.. Os exames simplesmente flutuam. Nós temos uma tendência de dar uma narrativa para dar uma explicação causal para a coisa. Por exemplo, uma pessoa tinha uma glicose em 80 e três meses depois a glicose está em 98, ela acha que isso significa que ela está fazendo algo errado – ou tudo errado – e que a dieta ou exercício não estão funcionando. Afinal, a glicose dela era 80 e agora é 95. Estou sendo repetitivo, mas é importante o pessoal se dar conta. Pode ser 95 na segunda medida, mas no dia seguinte poderia ser 80. Por isso, nunca interpretamos um exame de forma isolada. Se um paciente tinha uma glicemia de 80 e agora é 95, a hemoglobina glicada (que dá a média da glicose nos últimos meses) também aumentou, os triglicerídeos também aumentaram e o HDL diminuiu, aí sabemos que tem algo muito errado. Está tudo indo no sentido errado. Está tudo indicando uma piora na resistência à insulina e esse tipo de coisa. Se a pessoa perdeu peso, se o HDL aumentou, os triglicerídeos diminuíram, a hemoglobina glicada melhorou e a glicemia de jejum aumentou, isso significa que naquele dia a glicemia de jejum estava maior. Não significa que agora a pessoa tem uma glicose alta. Significa que naquele dia e naquele horário a glicose estava alta. Talvez uma hora depois ela estivesse baixa. Então, o resumo é… Ou você trabalha com um profissional de saúde que te ajude a interpretar os exames (quem não tem formação na área de saúde não tem obrigação de saber disso) ou a pessoa tem que ter a noção de que os exames flutuam. Isso é muito comum em alteração de transaminases (as enzimas do fígado, TGO, TGT e Gama GT). Quando uma pessoa tem uma hepatite ou gordura no fígado, esses exames dão alterados. Se espera que uma pessoa que tem gordura no fígado faça uma restrição de carboidratos e perca peso, e quando repetir os exames esteja melhor. Mas, eventualmente, uma das três transaminases pode dar mais alta por puro acaso, sem motivo algum. A pessoa entende que “Deu tudo errado. Tem razão aquela nutricionista que diz que tem cortar a gordura porque minha TGT aumentou.” Bom, veja bem… Se as outras transaminases melhoraram e todo o conjunto dos exames melhorou… É porque simplesmente, naquele dia, o exame deu alterado. Repita, faça no outro dia. Talvez a pessoa não se lembre que bebeu uns copos a mais de espumante nas 72 horas que antecederam o exame. Ou ela tomou um remédio para dor de cabeça ontem (o fígado que metaboliza os remédios que tomamos). É muito comum também com exames de creatinina e mais ainda com exame de ureia, que medem a função renal. Dentro da mistificação que circula por aí – a lenda urbana que uma dieta low carb faz mal para os rins… Como o Dr. José Neto, nefrologista, sempre diz: “Dos pacientes que estão fazendo hemodiálise que eu trato… Nenhum deles está lá porque comeu muita proteína, mas 60% estão lá porque comeram muito carboidrato. Eles têm diabetes e hipertensão.” A creatinina pode mudar alguns pontos depois da vírgula de um dia para o outro para mais ou para menos. A ureia pode mudar significativamente de acordo com aquilo que comemos no dia anterior ao da coleta do exame. Então, posso fazer uma dieta de baixa proteína por um mês inteiro. Se eu comer um rodízio de churrasco na véspera do exame, a minha ureia vai dar mais alta. Isso não significa que o rim está sofrendo ou que eu tenha insuficiência renal. É normal que a ureia suba 24 horas depois de eu comer bastante carne. Isso não é doença. O fígado está tirando o grupo amino do aminoácido. Ele retira esse grupo amino e isso é excretado na forma de ureia. Isso é normal, é fisiológico, não é doença, não significa que o rim está doente.

Rodrigo Polesso: É uma foto.

Dr. Souto: É uma foto daquele dia. Se a pessoa fez um jejum prolongado para fazer o exame de sangue e ficou mais de 12 horas em jejum – um jejum não apenas de comida, mas de água também – e se está quente, ela chega desidratada para fazer o exame e só pela desidratação a ureia sobre. Isso não significa que os rins estejam sofrendo ou sobrecarregados por causa da dieta da proteína. Não é isso. É porque a pessoa tomou pouco líquido nas 12 horas que antecederam o exame. As pessoas gostam de fazer histórias causais e narrativas para tentar explicar exames que elas não entendem.

Rodrigo Polesso: Basicamente, é olhar o quadro todo…

Dr. Souto: Saber que exames podem flutuar por motivo nenhum. Se a gente quer atribuir um motivo para essa flutuação, esse motivo tem que estar dentro de um quadro clínico completo e não flutuação isolada de um exame. Na dúvida, repete aquele exame. Nós já tínhamos falado isso uma vez, mas só para não deixar cai no vazio… às vezes têm pessoas que começaram a nos ouvir agora.

Rodrigo Polesso: Então, em vez de olhar se a foto está ruim, é melhor olhar o álbum e ver se a foto estão ficando piores ao longo do tempo. Para ver a tendência das coisas.

Dr. Souto: É isso aí. Desculpe prolongar isso. Vou dar mais um exemplo. Sou urologista, é minha especialidade. O exame de ultrassom frequentemente calcula errado o tamanho da próstata. Não é porque o exame foi mal feito, mas sim uma limitação do método. O exame é simplesmente muito pouco preciso. Se um sujeito fez um exame a um ano atrás e a próstata tinha 35 gramas e agora esse ano a próstata tem 30 gramas, ela não encolheu. Simplesmente há um discrepância entre os dois exames. É normal porque, como acabei de dizer, não tem uma precisão essa medida. Quando no ano passado deu 30 e nesse ano deu 35… “Doutor, o que posso estar fazendo? Minha próstata cresceu! Ela aumentou 5 gramas.” Nas duas situações provavelmente não houve nada. Ela não encolheu na primeira e não aumentou na segunda. Mas quando ocorre num sentido em que a pessoa é capaz de criar uma narrativa causal na sua cabeça… “Estou ficando mais velho. Meu pai teve problema. Minha próstata deve estar crescendo.” Na realidade, ela está simplesmente na margem de erro de mensuração do exame.

Rodrigo Polesso: Certo. Acho que ficou bem claro o aviso para o pessoal não se desesperar com resultados que flutuam. Vamos pular para o primeiro assunto, que é a questão do tratamento da depressão. Eu estava olhando na internet e vi uma metanálise de ensaios clínicos randomizados publicados em 2016 no jornal The Lancet, que é um jornal famoso e respeitado. Ela avaliou as principais drogas para se tratar a condição de depressão, principalmente em crianças e adolescentes. Antigamente não era tão comum como hoje. Hoje em dia está mais comum do que nunca essa questão da depressão. Inclusive, nos Estados Unidos, as drogas antidepressivas são a segunda mais receitadas pelos médicos depois das estatinas. É um problema bastante sério. Essa metanálise falou o seguinte. Vou postar os links depois para vocês. Também tem o artigo que falou sobre essa metanálise, que foi publicado no Medscape. Ele fala o seguinte. “Primeiro, precisamos refletir sobre o fato de que o medicamento mais testado em ensaios clínicos com crianças teve apenas 10 estudos que preencheram os critérios da revisão. Dois medicamentos dos avaliados tiveram apenas um único ensaio clínico controlado com e sete tiveram apenas dois ensaios controlados com placebo. A conclusão de que o conhecimento sobre a eficácia e tolerabilidade desses medicamentos para os adolescentes é muito limitado não surpreenderá ninguém.” Com isso, estão dizendo que a base científica por trás desses medicamentos todos (entre os mais receitados para a população dos Estados Unidos) é muito fraca. Daí essa metanálise conclui o seguinte… Para a gente colocar uma pulga atrás da orelha e pensar um pouco sobre isso. “Quando considerando a relação risco-benefícios de antidepressivos no tratamento agudo de doenças depressivas essas drogas não parecem oferecer uma vantagem clara para crianças e adolescentes.” Essa é a conclusão de uma metanálise de ensaios clínicos randomizados que analisou os principais antidepressivos receitados do mercado com estudos científicos por trás. Basicamente, o objetivo dessas conversas é colocar uma pulga atrás da orelha. Um dos grandes problemas da mentalidade dos médicos ortodoxos hoje em dia é a remediação e gerenciamento de doença e não o tratamento da causa… “Por que será essas crianças estão depressivas? Será que podemos tentar uma coisa que não seja danosa (uma medicação com efeito colateral)?” Dr. Souto, você é médico, mas com a mentalidade um pouco diferente. Antes de partirmos para o próximo passo desse próprio assunto… Talvez exista uma causa para esse aumento da depressão… Queria saber sua opinião a respeito da remediação ou da investigação da causa… O que você vê de dentro da bolha médica? Qual é sua visão particularmente sobre essa questão? Não só focado na questão da depressão, mas dessa mentalidade ortodoxa da medicina ocidental de focar na remediação, de abafar o sintoma mais rápido o possível e talvez não investigar a causa. Por que isso não acontece mais seguido do que deveria talvez?

Dr. Souto: Acho que temos que ver por uma perspectiva histórica. A medicina saiu de uma situação na qual existia poucos tratamentos eficazes. E aí houve um boom na metade do século XX em que realmente se avançou muito. É dessa época que vem os antibióticos que mudaram a história das doenças infecciosas. É dessa época que vem os anti-hipertensivos, que realmente tiveram um impacto muito grande em pacientes com hipertensão grave. Nós podemos pensar em outros exemplos também de medicações muito eficazes… Analgésicos, anti-inflamatórios. Então, houve um boom muito grande. Os americanos usam uma expressão em inglês que é “the low hanging fruit” (aquela fruta que é só alcançar a mão e pegar). SE temos uma árvore frutífera num local público, a maior parte das frutas que estão embaixo já foram apanhadas. Depois que as frutas baixas da árvore já foram apanhadas, vão sobrar as frutas mais de cima e vão ficar mais difíceis de serem pegas. Vou precisar de uma escada cada vez mais alta. A mesma coisa começou a acontecer na medicina no que diz respeito às medicações e tratamentos. Retiradas essas frutas óbvias (frutas baixas) a indústria farmacêutica começou a ir atrás de coisas cada vez mais difíceis. Agora eu precisava tratar pacientes com pressão alta, mas aqueles que tinham pressão muito alta já estavam todos tratados – então, vamos tentar ver se conseguimos ter um benefício de tratar pessoas que tem a pressão só um pouco elevada. Aí começam a surgir esses ensaios clínicos randomizados que mostram benefícios muito pequenos, mas que são estatisticamente significativos em estudos patrocinados pela indústria farmacêutica. Aí a gente descobre que a indústria faz vários ensaios clínicos e, em muitos deles, o remédio não dá diferença alguma em relação ao placebo. Mas esses estudos acabam nunca sendo publicados. Então, existe uma estatística de que apenas metade dos ensaios clínicos randomizados produzidos pela indústria farmacêutica jamais veem a luz do dia (jamais são publicados) porque a outra metade é a metade que não deu benefício. Os que dão benefício, o benefício é tão pequeno que muitas vezes pode ser devido ao acaso… Foi uma flutuação estatística que apareceu. Quando dá uma flutuação estatística, ele é publicado. Quando essa flutuação estatística não ocorre, ele não é publicado. Como médico só vê o que publicado, ele tem a impressão de que as coisas funcionam melhor do que elas de fato funcionam. Aí chegamos na questão dos antidepressivos. Os antidepressivos, quando surgiram originalmente, foi uma coisa revolucionária. Mas eram medicações que tinham perfis de efeitos colaterais muito grandes… Boca seca, sonolência e etc.. Depois começaram a surgir drogas mais modernas com menos efeitos colaterais. E essas drogas eram frequentemente comparadas em relação ao antidepressivo antigo e não com placebo. Em relação ao antidepressivo antigo, as duas tinham um efeito parecido. Mas se ambas tiverem pouco efeito, o estudo vai mostrar que ambas têm o efeito igual, ou seja, pouco. Esse tipo de coisa aparece muito na literatura dos antidepressivos. Existe um livro que infelizmente não está traduzido para o português, mas para que lê em inglês, ele se chama “The Emperor’s New Drugs” (As Novas Drogas do Imperador). É uma piada com aquela história das novas roupas do imperador, na qual o imperador estava nu, mas ninguém tinha coragem de dizer que ele estava nu. Nesse livro o autor expande o assunto de uma metanálise que ele fez. Ele é um pesquisador e fez uma metanálise mostrando que se publicassem todos os estudos sobre antidepressivos – não apenas os que já estavam publicados, mas aqueles que a indústria tinha se recusado a publicar – a maior parte das vezes a conclusão é semelhante a essa que você acabou de ler: a eficácia é praticamente inexistente. Existe um subgrupo de pacientes no qual parece realmente haver uma eficácia maior, que são os que tem depressão grave. Aquele sujeito que não está nem saindo da cama. Mas para depressão leve à moderada a eficácia parece não ser tão grande e parece ser uma eficácia semelhante à que se obtém com determinadas terapias, como a terapia cognitiva comportamental… Ou daquilo que se obtém com atividade física regular.

Rodrigo Polesso: E não tem efeito colateral muito grave.

Dr. Souto: Não se trata em dizer que nenhum antidepressivo funcione – isso não é verdade. Se tivermos um sujeito com depressão grave… O cara que não está nem saindo da cama, está com risco de suicídio… Ele não vai sair para ir para a academia fazer atividade física para melhorar a depressão. Estamos falando daquele sujeito que está com uma depressão leve até moderada, mas que ainda pode ser convencido a fazer uma atividade física por exemplo. Ou que possa ser oferecido uma alternativa… Temos a medicação que tem tais efeitos colaterais, mas existem estudos mostrando que a eficácia é a mesma de fazer uma terapia cognitiva comportamental. Com um detalhe: fazendo a terapia cognitiva comportamental, as chances de recidivar a depressão depois é menor do que tomando remédio – isso é verdade. Talvez a pessoa opte por fazer uma terapia cognitiva comportamental. Então, acho que o assunto se presta como uma crítica à medicina como um todo. O uso da medicação acaba sendo uma saída muito fácil – é só a pessoa tomar um comprimido – no entanto, assim como a terapia cognitiva comportamental parece oferecer uma chance menor de recidiva da depressão depois, a medicina começou a fazer isso com outras patologias. “Em vez de tratar a dieta da pessoa com diabetes, vamos dar uma medicação que reduz a glicose e deixe a pessoa comer o que ela quiser”.

Rodrigo Polesso: Se formos pensar o que move a indústria inteira, é a medicação. A mudança de hábito não vai mover uma indústria gigantesca como essa, infelizmente.

Dr. Souto: Exatamente. Da mesma forma, se eu tomar um remédio, vai baixar minha glicose, mas não vai diminuir o risco de morrer do coração, por exemplo. Enquanto que se eu controlar a glicose com estilo de vida (dieta e exercício), terei um impacto nas chances de ter complicações do diabetes muito maior do que se eu simplesmente tomar uma medicação.

Rodrigo Polesso: Quero pegar esse gancho… Você puxou para diabetes… Você está falando que se atacar a causa dela terá potenciais benefícios de longevidade e menos morte do que simplesmente abafar o sintoma que é a alta do açúcar no sangue, por exemplo. Você para de gerenciar e começa a investigar a solução do problema. Queria mostrar o outro lado da questão da depressão. Falamos da medicação, mas tem o outro lado também… É outra pulga atrás da orelha… Não é uma conclusão… Eu gostaria de ter essa perspectiva se eu tivesse uma criança com esse problema, por exemplo. Acho que é útil mencionar. Tem um artigo muito legal do Chris Kresser de 2014 no qual ele fala sobre a depressão como um sintoma de inflamação. Falamos disso num episódio passado, mas vou ler só um trecho do que ele fala. “A ideia da depressão e outras doenças mentais como sendo causadas como um desiquilíbrio químico no cérebro – particularmente serotonina norepinefrina – no cérebro é tão fortemente tatuada no senso comum coletivo, que é muito difícil ir contra isso. Claro que a indústria farmacêutica tem uma grande influência nisso tudo. As drogas antidepressivas são baseadas na teoria do desiquilíbrio químico no cérebro e representam 10 bilhões só no mercado americano. O Centro de Controle de Doenças americano diz que 11% dos americanos acima de 12 anos estão tomando antidepressivos (são a segunda droga mais prescritas pelos médicos de lá).” Já que eles falam que a depressão acontece pelo desiquilíbrio químico da serotonina e norepinefrina não sei como fala em português…

Dr. Souto: É noradrenalina em português.

Rodrigo Polesso: Noradrenalina, obrigado. Ele fala assim: “Reduzir os níveis de noradrenalina, serotonina e dopamina não produz depressão em humanos.” Ou seja, forçar a redução disso não produz depressão em humanos apesar de isso aparentemente acontecer em animais. Ele fala o seguinte: “Apesar de alguns pacientes de depressão terem níveis baixos de serotonina e noradrenalina, a maioria não tem. Vários estudos mostram que somente 25% das pessoas deprimidas têm níveis baixos destes neurotransmissores.” Isso já coloca uma pulga atrás da orelha. Ele fala o seguinte: “Talvez a depressão seja um sintoma de inflamação do corpo causada por outra coisa e não esse desiquilíbrio químico.” Por exemplo… O glúten é algo inflamatório. Já sabemos disso em quem é sensível e intolerante a essa proteína. Tem estudos que corroboram essa ideia… Novamente para colocar uma pulga atrás da orelha. Tem um ensaio clínico randomizado duplamente cego e crossover publicado em 2014. Eles pegaram um grupo de 22 pessoas, de 24 a 62 anos, que reportaram se darem melhor em dietas sem glúten (mas não são celíacas). Elas foram separadas em três grupos. O primeiro grupo recebeu uma dose de glúten na alimentação por 3 dias seguidos, o segundo de Whey Protein (que não tem glúten) e o terceiro um placebo. A conclusão foi que a ingestão do glúten foi associada com uma maior pontuação nesse Inventário Spielberg de Característica de Personalidade. As pessoas que tiveram essa ingestão de glúten tiveram uma maior pontuação, o que aponta sintomas de depressão. Eles concluíram que uma exposição de curto prazo a uma exposição ao glúten induziu sentimentos de depressão nesse ensaio clínico randomizado. Tem um outro publicado em 2005. É um estudo bastante pequeno em 9 pré-adolescentes (de 12 a 16 anos) com doença celíaca (fase mais grave de intolerância ao glúten). Eles foram colocados numa dieta sem glúten por 6 meses. A conclusão foi que houve uma significante diminuição de sintomas psiquiátricos na marca dos 3 meses numa dieta sem glúten em comparação aos outros pacientes que não participaram da dieta. Tem um parágrafo muito lega para finalizar postado pelo site University Health News que fala assim: “Tratamento da depressão – naturalmente achando a causa. Se você está sofrendo de depressão, eliminar o glúten (grãos e aveias, a menos que sejam gluten-free)… Tem um monte de problemas dietéticos e nutricionais que acontecem devido à intolerância ao glúten ou devido à deficiência de minerais e de vitaminas que podem apontar uma causa da depressão. Então, eles estão incentivando que você investigue algumas coisas que são fáceis de se investigar. Por que não tentar uma coisa totalmente natural, já que sabemos que trigo (e etc.) não são coisas boas para a saúde de qualquer forma… Por que não tentar isso em vez de entrar num caminho de prescrição de remédios? É só uma pulga atrás da orelha. Você tem que avaliar com seu médico e etc.. Mas parecemos ter bastante evidências apontando que alguma coisa tem a ver com sua alimentação, com inflamação e sintomas de depressão. Existem também coisas apontando que medicamentos antidepressivos parecem não ser tão eficazes quanto apareça no marketing. É bom colocar na mesa esse tipo de opção para que as pessoas com esse problema possam ponderar e pensar qual caminho querem escolher.

Dr. Souto: Esses estudos são bem interessantes. Especialmente esse crossover que eu não conhecia… Esse primeiro que você citou. Se eu tenho um paciente celíaco, e eu retiro o glúten da dieta dele, ele só pode melhorar. Vai melhorar tudo, porque o cara viveu uma vida miserável e começa a se sentir melhor, não tem mais dor, não tem mais diarreia. No outro caso, com pacientes não celíacos, em que fizeram um estudo duplo cego controlado com placebo, e que mesmo assim houveram alterações comportamentais com a retirada do glúten é bem interessante. Eu não estou pronto para sugerir para as pessoas que todos os casos de depressão estão relacionados com glúten – longe de mim dizer isso. Mas eu concordo com uma coisa que você falou. Se eu tiver a alternativa… De não tomar uma medicação que possa ter efeitos colaterais… Não tentar um novo tratamento super experimental… Simplesmente trocar o pão pelo salmão por algumas semanas. Se eu puder fazer uma experiência dessas e isso me trouxer outros benefícios, por que não? Por que não tentar? A relação de inflamação com depressão e outras doenças psíquicas está cada vez mais bem estabelecida. Não é uma coisa mais questionada. Os psiquiatras estão eufóricos com isso. É claro que muito dessa euforia tem a ver com a perspectiva da possibilidade de desenvolver novas drogas relacionadas com inflamação do sistema nervoso central. Mas acho que isso é uma perspectiva bem interessante. Obviamente, tem uma monte de gente que não tem traços de depressão, feliz da vida, comendo pizza e tomando cerveja. Então, o glúten com certeza não é responsável por todos os casos de depressão. Mas se a pessoa já tem algum motivo para restringir o glúten na dieta, ou se a pessoa simplesmente se sente melhor (talvez tenha uma intolerância não celíaca) é possível que ela derive outros benefícios… Não apenas perda de peso (com a restrição de carboidratos) mas que melhore o humor, por que não?

Rodrigo Polesso: A questão toda é ver a depressão como um sintoma de uma coisa errada que esteja acontecendo. Não como um fim. Não como uma doença, uma coisa genérica, um distúrbio mental. Não tem nada que prove que é, mas a indústria quer que a gente acredite… “Tome esse remédio que vai solucionar”. Talvez seja um sintoma de alguma coisa mais grave.

Dr. Souto: Isso que o Chris Kresser fala nesse artigo… Ele tem toda razão. É um fato incômodo – o estudo da terapia farmacológica da depressão – o fato dos antidepressivos terem um mecanismo de ação completamente díspares. No entanto, parecem “funcionar”. Uns mexem na serotonina, outros mexem na noradrenalina, outros mexem na dopamina… E outros mexem em outras coisas que não são nenhuma dessas três. É difícil conciliar uma teoria de desbalanço químico de neurotransmissores como sendo a causa única da depressão com o fato dos antidepressivos que mexem em neurotransmissores completamente diferentes no cérebro conseguem ser igualmente eficazes. Uma das coisas que aquele livro que eu mencionei levanta é o fato de que possa haver um efeito de componente placebo nisso. Esses remédios todos têm efeitos colaterais. Alguns dão boca seca, outros dão sonolência e etc.. No ensaio clínico randomizado, onde teoricamente um grupo está tomando remédio e outro grupo está tomando placebo, e nenhum dos dois sabe o que está tomando… Mas aí o sujeito toma o remédio e fica com a boca seca… Então ele sabe que não está tomando placebo, porque está tendo um efeito colateral. Aí o estudo deixa de ser duplo cego. Como a pessoa sabe que teve a “sorte” de ter sido sorteada para o grupo que está tomando remédio e não placebo, ela automaticamente começa a sentir melhor. Então, ela passa a ter o efeito placebo de achar que não está tomando placebo. Olha que loucura! O fato de que eu estou convencido de que o que estou tomando não é placebo, pode ter um efeito placebo. Isso acaba podendo se refletir nas escalas de depressão que é a forma como aferimos no estudo se o remédio está funcionando ou não. Isso explicaria porque remédios que têm efeitos completamente dispares acabam mostrando eficácias – que são pequenas, como você falou – que poderiam ser explicadas por essa falha do cegamento do estudo. Isso explicaria porque remédios com mecanismos de ação completamente diferentes parecem funcionar. É uma proposição meio forte essa, mas talvez sejam seus efeitos colaterais que sejam responsáveis pelo seu efeito aparente.

Rodrigo Polesso: Eu acho que faz todo sentido. Quero chamar atenção novamente para a pulga. Essa é a pulga desse assunto. Outra coisa que você pode pensar é que a quantidade de casos de depressão aumentou exponencialmente nas últimas décadas. Aumentou junto com todas as outras condições que são causadas pelo mesmo problema… Da síndrome metabólica, Alzheimer, câncer e etc.. Tem uma coisa por baixo de tudo isso. Só o fato de ter aumentado exponencialmente nas últimas décadas é outra coisa para se colocar atrás da orelha. O que que mais mudou nessas últimas décadas junto com esse aumento maluco? Com certeza foram nossos hábitos alimentares que passaram a ser cada vez mais focados na questão dos alimentos industrializados, processados, refinados, cortando a gordura… Toda aquela história que a gente já sabe. Se eu tivesse uma criança ou adolescente nessa situação ou se eu mesmo estivesse nessa situação, eu gostaria de ter essa perspectiva para eu não depositar minha confiança totalmente numa medicação que, na melhor das hipóteses tem um efeito bastante dúbio, e tentar fazer uma coisa que está no meu alcance, uma coisa que não vai ter um efeito colateral, para tentar conseguir um benefício. E possivelmente, quem sabe, uma cura ou reversão de algum problema desses.

Dr. Souto: Vou tentar sumarizar isso da seguinte forma. Com certeza têm várias causas para depressão. A pessoa pode estar deprimida porque perdeu o emprego ou porque teve uma morte na família. Mas boa parte dos casos de depressão poderiam ser manifestações mentais de uma inflamação sistêmica relacionada à síndrome metabólica por exemplo.

Rodrigo Polesso: Ótimo. Feito. Martel batido. Espero que essa informação seja útil para as pessoas. Um pouco de especulação, mas acho que nesse caso é interessante se pensar pelo menos. O segundo tópico é muito interessante. Vou falar o que é, primeiramente. Vou falar sobre a importância de manter um ceticismo inteligente quando você fizer uma avaliação do que vê escrito por aí. É importante fazer uma avaliação sóbria sobre isso. Estou falando de um artigo que o Dr. Jason Fung postou no blog dele sobre um caso de sucesso de uma pessoa que leu o conteúdo dele. Depois, esse mesmo caso de sucesso foi reportado pela revista People, que é uma revista bastante grande. Eu estava falando com o Dr. Souto antes de começar o episódio sobre esse assunto. Eu passei o link desse artigo do Jason Fung e vi que deu “página não encontrada”. No blog no Dr. Fung estava escrito: “A revista People contatou a pessoa depois desse artigo e pediu que esse artigo fosse removido. Para que essa pessoa não tenha problemas, vou remover do meu blog também.” Sorte nossa que eu consegui ver esse artigo hoje de manhã antes de ele ser retirado. Eu peguei os nuggets principais. Acho que a mensagem dele é importante de se passar. Então, você não vai achar isso no site. Você só vai achar um aviso dizendo que o Dr. Fung removeu esse artigo. Basicamente, a história é a seguinte. O nome da mulher é Gina. Ela pesava 136 quilos e agora pesa 54. Tem a foto dela. É incrível a mudança. É um caso de sucesso muito bom. Agora vamos ver o que foi reportado pela revista People, com base na entrevista que fizeram com a Gina. A revista People colocou entre aspas como a Gina estivesse dizendo “Eu mudei completamente minha dieta – diz a residente da Flórida que largou o açúcar, comidas processadas e trocou amidos como o macarrão por saladas com bastante legumes.” Eles falam que a Gina começou a usar um Fitbit (que relógio) e começou a fazer longas caminhadas. Agora ela já marca 15 mil passos por dia. Eles ainda falam que a Gina começou a comer menores refeições ao longo do dia. Isso que foi reportado na revista People. É isso que todo mundo que leu o artigo acabou entendendo. Então, ela basicamente começou a comer menos, tirou os processados, começou a se exercitar mais, comprou o Fitbit e etc.. Agora a verdade… A Gina viu isso na revista, foi no Facebook e postou dizendo algumas coisas. “Pessoal, não é bem assim. Eles distorceram um pouco o que eu falei”. O Dr. Fung mandou um email para ela falando “Gina, por favor me conte a história inteira para eu entender o que aconteceu.” Ele postou a história inteira no site, mas isso foi retirado, como falei. Mas eu capturei alguns nuggets de informação. O que a Gina começou a fazer para atingir esse grande resultado dela foi o seguinte. A Gina começou a cortar os carboidratos refinados e processados e isso a revista People falou certo. Ela os substituiu por saladas e legumes. Com isso, ela saiu dos 136 quilos para os 90, mudando só os carboidratos. Depois disso, ela encontrou um material sobre jejum intermitente do Jason Fung na internet. Aí ela começou a parar de comer os lanchinhos que comia. Eventualmente, ela começou até a pular uma refeição ou outra – confortavelmente, sem sentir fome, segundo ela. Com a dieta low carb e mais um protocolo de jejum intermitente, ela quebrou essa barreira dos 90 e chegou até o peso ideal dela, que é os 54. Ela nem mencionou exercício físico, muito menos Fitbit. No email dela, ela diz “até entendo que a revista tenha que agradar seus patrocinadores. Mas falar que eu comia várias refeições pequenas por dia e comecei a fazer 15 mil passos por dia com meu Fitbit é um pouco demais.” Na revista eles inclusive colocaram um link para você ir para o Fitbit. O Fitbit é uma marca, vocês devem conhecer. Então, é uma coisa não muito honesta e íntegra na minha opinião – espero que na opinião de vocês também. Quando o Dr. Fung postou essa verdade no site dele, a revista People contatou a Gina e falou para ela conseguir remover essa história e parar de falar esse tipo de coisa. Não sei se foi por algum motivo contratual, mas essa é a história. É importante ter esse ceticismo inteligente e avaliar as coisas de forma sóbria. Não acredite em tudo sem questionar. Dr. Souto, essa foi incrível.

Dr. Souto: Que barbaridade. Eu posso imaginar exatamente o que aconteceu. Ela deve ter postado em alguma mídia social a foto de antes e depois. Eu cheguei a ver no Twitter a foto. Agora eu seu quem é. Saiu no Twitter do Jason Fung a foto dela. É uma foto muito impressionante. Provavelmente alguém da revista contatou: “Você quer fazer um feature na nossa revista?” E ela deve ter assinado um documento. É muito comum. A pessoa assina até sem ler. Mas ali estava escrito que a história passa a ser propriedade da revista. A pessoa assina que ela concorda que a revista pode modificar para fins editoriais a história. Aquele papo de advogado.

Rodrigo Polesso: Aqui que está a armadilha.

Dr. Souto: Aí está a armadilha. Eles botaram uma coisa que fizesse de conta que ele obteve resultado fazendo as recomendações habituais de senso comum, quando na realidade o que ela fez foi low carb com jejum. Quinze mil passos por dia… Meu celular conta os passos. É difícil o dia que eu passo de 10 mil passos, e eu caminho bastante.

Rodrigo Polesso: E ela nem mencionou exercícios.

Dr. Souto: As pessoas realmente têm que ter esse ceticismo. A grande mídia está aí, muitas vezes, para adular seu patrocinador.

Rodrigo Polesso: É a influência da indústria de novo… Em controlar as informações também.

Dr. Souto: Eles devem ter mandado uma mensagem ameaçadora para ela: “Talvez você não se lembre, mas vou mandar uma cópia do contrato que você assinou. A história é nossa. Não pode mudar a história. Faça com que essa história seja imediatamente removida de qualquer outro blog ou site na internet.” Aí o Jason Fung removeu. A grande maravilha da internet hoje em dia é que qualquer coisa que apareça alguém faz um print.

Rodrigo Polesso: Em algum já está em cash…

Dr. Souto: Que história incrível. Eu tinha visto no Twitter, mas não tinha clicado para ler a história. Eu não soube depois dessa sequência. Por um lado, estou chocado. Por outro lado, não me surpreende.

Rodrigo Polesso: Esse que é o pior, não surpreende. Eles conseguem mudar praticamente todo o relato da mulher. Imagine o que não fazem com outros assuntos.

Dr. Souto: Deixe eu conte uma história interessante. Há uns dois anos atrás, eu fui contatado por uma jornalista que queria fazer uma história muito parecida com essa: “Tem alguma paciente sua que toparia fazer uma história nossa? Botar fotos antes e depois na revista… Poderia indicar?” Eu disse que havia uma pessoa que estava muito entusiasmada. Era uma menina de 20 anos que perdeu bastante peso. Eles entraram em contato com ela, pegaram as fotos. Depois a jornalista me ligou e fez uma entrevista telefônica. Eu dei um monte de explicações de insulina, carboidrato, ensaios clínicos randomizados… Ai ela me interrompeu. Vou dizer as palavras que eu me lembro que a jornalista usou: “Doutor, a nossa leitora média não quer saber essas coisas complicadas. Ela quer saber alguma receita… Um cardápio…” Estava querendo dizer: “Quem nos lê é uma pessoa que não tem inteligência, não tem capacidade. Não queremos algo complicado, queremos vender essa edição.” A moça não obteve esse sucesso graças a uma coisa mágica, um shake…

Rodrigo Polesso: Não foi goji berry, então.

Dr. Souto: Não foi goji berry. Era baseado em argumento científico, no efeito hormonal dos diferentes alimentos. Ela não focou nas calorias, mas sim na qualidade do alimento em si. Mas a revista não estava interessada nisso. Era uma revista popular, dessas que sempre tem uma dieta na capa, que encontramos para vender nos caixas dos supermercados. Essa era uma época em que eu ainda tinha um pouco mais de ingenuidade em lidar com a mídia. Hoje eu simplesmente digo que não quero dar entrevista.

Rodrigo Polesso: A mídia pode ser muito boa quando a informação é bem tradada. Mas tem essas armadilhas que precisam ser tratadas com o tempo. Eu participei de um artigo para uma revista. Não vou mencionar o nome da revista. Eu respondi as perguntas que eles queriam. Mas o jornalista, na hora de escrever, pode colocar o pitaco que ele quiser. Aí que está o perigo. Eles colocam a opinião deles. Eu falei que o glúten e o trigo não eram as melhores coisas para emagrecer por causa da insulina (e etc.) e ele adicionou da cabeça dele: “Mas um pãozinho de vez em quando pode.” Eu jamais falei isso. Mas está num artigo com meu nome mencionado. É outro exemplo de como devemos ter cuidado com esse tipo de coisa. Dr. Souto, quer falar sobre o que você degustou na última refeição para fecharmos esse episódio?

Dr. Souto: Deixe-me pensar. Eu sei que não devemos fazer isso, mas eu estava lendo alguma coisa na hora do almoço. Eu estava almoçando sozinho hoje. Eu registrei mais a leitura do que a comida. Eu sei que eu comi a salada que eu sempre como. Rodrigo, sinceramente não me lembro. Vou ter que deixar para o próximo episódio. Que isso sirva de alerta para vocês que ainda acreditam em estudos observacionais baseados em preenchimento de questionários.

Rodrigo Polesso: E o que você comeu há seis meses atrás, Dr. Souto?

Dr. Souto: Agora são seis da tarde. Eu não me lembro do que comi ao meio-dia.

Rodrigo Polesso: Eu sempre anoto o que eu comi antes de começar o episódio. Se eu tive que lembrar na hora, não sei se lembro. Eu comi um filé de salmão com abacate, uma porção de kimchi e uma salada grande do lado.

Dr. Souto: Eu posso dizer que foi algo requentado. Foi algo que peguei da geladeira e aqueci.

Rodrigo Polesso: Está ótimo. Esse episódio ficou recheado, pessoal. Espero que dê bastante ideias para vocês. É isso aí… atingimos 1 milhão de downloads, vamos agora rumo ao segundo. A gente se vê na próxima semana. Obrigado pela audiência. Obrigado, Dr. Souto. A gente se vê na próxima.

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Emagrecer de Vez

TRIBO FORTE #040 – CALORIAS IMPORTAM? LOW CARB, HIGH CARB, PALEO? E BATALHA NA NUTRIÇÃO

Bem vindo(a) hoje a mais um episódio do podcast oficial da Tribo Forte!

Os podcasts são 100% gratuitos e episódios novos saem todas as terças-feiras.

Certifique-se de colocar seu email aqui em cima do site para ser avisado das novidades e de futuros podcasts.

No Episódio De Hoje:

Neste episódio importante, fechando a quarta dezena de podcasts, tratamos de:

  • Seja paleo, lowcarb, mais carb, proteína, etc… o que é muito mais importante do que tudo isso? Um estudo novo vem pra reforçar essa mensagem.
  • Respondendo uma pergunta importante: “Calorias, precisamos pensar nelas para emagrecer? Até onde elas importam?”
  • A batalha que está acontecendo nos bastidores da nutrição.
  • O que comemos na última refeição.

Lembrando: Você é MEMBRO VIP da Tribo Forte ou ainda está de fora? Tenha acesso a receitas simples e deliciosas diariamente, artigos internacionais traduzidos diariamente, fórum de discussão, documentários legendados e MUITO mais! Não fique de fora e se junte a este movimento agora mesmo, clicando AQUI!

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Ouça o Episódio De Hoje:

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Quer Emagrecer De Vez? Conheça o programa Código Emagrecer De Vez

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Referências do Episódio

Estudo comparando VHFLC e LFHC com alimentos menos processados

Artigo que critica o método de questionários

Artigo mencionado pelo Dr. Souto que vai mais a fundo sobre a ineficácia dos métodos de questionários

Transcrição do Episódio

Rodrigo Polesso: Olá para você! Você está ouvindo o podcast número 40. Fechamos a quarta dezena de podcasts. Esse período passou como um raio. Esse é o podcast 40 da Tribo Forte – o podcast número 1 do Brasil em saúde, como você já sabe. Obrigado por sua audiência semanal. Todas as terças-feiras temos um podcast quentinho religiosamente postado. Hoje temos mais assuntos bacanas para falar para vocês. Muita coisa interessante aqui que vai esquentar a discussão. Temos dois tópicos principais hoje aqui. Boa tarde, Dr. Souto, tudo bem?

Dr. Souto: Boa tarde aos ouvintes. Bá, 40 episódios, hein?

Rodrigo Polesso: É muita coisa.

Dr. Souto: Sensacional.

Rodrigo Polesso: Tem um pessoal que sempre vem me falar: “Pô, achei o podcast agora. Ainda bem que ainda tenho 35 pela frente ainda para ouvir.” Quem vai começar deve começar no primeiro e seguir. É uma jornada bastante interessante. Temos dois assuntos principais hoje. Falamos tanto em comer mais carboidrato ou menos carboidrato, mais gordura e menos gordura… Mas existe algo que está na base de tudo isso. É, de longe, a coisa mais importante do que qualquer uma dessas nuances. É o alicerce. É onde todo o resto está suportado: comida de verdade. Falaremos sobre um estudo bem recente que mostra resultados interessantes a respeito disso e fortalece um pouco essa mensagem. Depois, faremos um follow-up do que foi falado no podcast anterior sobre gorduras saturadas. Discutimos um pouco sobre o “novo” estudo de Harvard, que condena, novamente, essas gorduras. Falaremos sobre a briga e os bastidores que estão acontecendo a respeito disso. Também quero falar que o primeiro dia de gravações do Evento ao vivo já está disponível dentro do portal da Tribo Forte para todos os membros. Lembra que eu tinha falado que os membros teriam uma surpresa? Pois é, todas as gravações do evento estarão lá dentro eventualmente. Temos dois dia e evento. O primeiro deles está com as palestras editadas disponíveis para você assistir quantas vezes quiser dentro do portal de membros da Tribo Forte. Se você não é um Membro VIP ainda, não tem acesso a esse tipo de coisa e a um monte de outra coisa que está lá dentro. Incentivo você a fazer parte. É só entrar na TriboForte.com.br e resolver essa questão de uma vez por todas, fazendo parte dessa família. Antes da gente partir para os dois assuntos, como de costume, temos uma pergunta da comunidade. É um tópico que será interessante discutir. A Silva Augusto fala o seguinte: “pelo podcast de hoje retornamos à ideia das calorias serem um grande fator para emagrecer. Aparentemente, o que aprendido que, para emagrecer, o melhor era o controle da insulina. Isso abria as portas para o armazenamento de gordura. Agora voltamos para a velha ideia das calorias, pois queijo com zero carboidratos não ativa a insulina, mas as pessoas podem engordar se comerem demais. Então low carb emagrece se não ultrapassar as calorias e comendo gordura tendo saciedade e menos apetite, portanto baixamos as calorias automaticamente. Calorias continuam sendo um fator determinante?” Se a gente fala o tempo inteiro em insulina, as calorias continuam sendo determinantes? Falamos sobre o óleo de coco e azeite de oliva são alimentos refinados. É fácil comer bastante. Calorias continuam sendo determinantes, Dr. Souto? Acho importante reforçar esse assunto.

Dr. Souto: Existe um conceito que se chama “causas imediatas” e “causas mediatas”. Vamos pegar um exemplo fora da nutrição para causas imediatas. Podemos dizer que a causa imediata do alcoolismo é beber demais. Mas a causa mediata – aquela que realmente está por trás disso – pode ser um problema de relacionamento, um problema no trabalho, um problema coma esposa, uma depressão. Dizer que o alcoolismo é causado por simplesmente beber muito álcool é bobagem. Obviamente, se não existisse álcool no mundo, não existiria alcoolismo. Essa é a causa imediata. O que nos interessa é a causa mediata, que é a causa mais profunda. O Jason Fung tem um exemplo que ele costuma dar. Infelizmente, houve esse acidente aéreo horrível, mas coincidentemente o Jason Fung fala isso há anos. Ele diz que quando um avião cai a causa imediata pode ser a gravidade. Se não houvesse gravidade o avião não cairia. Mas é cretino dizer que o avião caiu por causa da gravidade. A causa mediata, no caso desse acidente, é porque o avião voou por mais do que sua autonomia permitiu, o plano de voo foi mal feito, a agência reguladora do país de origem de onde o avião partiu viu que o planejamento era inadequado e mesmo assim permitiu… houve uma série de causas mediatas, mas a causa imediata é que a gravidade puxou ele para baixo. O empuxo era menor do que a gravidade. O fato de nós sabermos que as coisas caem porque a gravidade impede que elas subam não significa que também não seja verdade que o planejamento do voo foi inadequado. As duas coisas são verdades. Voltando para comida. Quando uma pessoa engorda, ela comeu mais calorias que ela gastou. Essa é a causa imediata do ganho de peso. É o excesso de calorias. Mas qual é a causa mediata? Por que a pessoa está comendo mais do que ela gasta? Pode ser porque exista um problema hormonal envolvido. Vamos pegar um problema hormonal não tão óbvio, como uma pessoa que tem uma doença no sistema imunológico e começou a utilizar corticoide… meticorten (Prednisona). O corticosteroide é um hormônio que faz com que as células adiposas acumulem gordura. Este é o efeito do hormônio na célula adiposa. O corticosteroide não atua no seu prato, não atua no seu garfo. Ele não atua diretamente nas calorias consumidas. A atuação direta dele é provocar o acúmulo de gordura. Aí a pessoa vai, compensatoriamente, consumir mais calorias para cobrir aquele déficit calórico interno que foi gerado no corpo, já que parte das calorias foram sequestradas no tecido adiposo por efeito da Prednisona. A causa imediata continua sendo comer demais. Mas a causa mediata é o remédio, já que foi isso que fez com que as calorias fossem particionadas para a gordura e a pessoa passasse a comer mais compensatoriamente. Quem está olhando no restaurante, pensa que a pessoa está simplesmente comendo demais, já que não sabe que a pessoa está usando Prednisona. Vamos levar esse raciocínio um pouco adiante. Vamos pegar um paciente diabético tipo 2 que já não consegue mais controlar sua glicose e come a utilizar insulina injetável. A insulina faz com que a gordura seja acumulada no tecido adiposo. Essa pessoa acaba comendo mais para compensar esse déficit calórico interno do corpo. A causa última (mediata) é o uso da insulina. Até a pessoa começar a usar insulina, o peso dela era normal. Mas ela começou a usar insulina e começou a ganhar peso. Assim como não resolvemos o problema do alcoolismo dizendo que o problema do alcoolismo é beber… tem que ver a causa última (mediata), tem que ver qual é o problema que está levando a pessoa a beber… A gente normalmente não resolve o problema do excesso de peso simplesmente dizendo que a pessoa come mais calorias do que gasta. Isso óbvio. É tão óbvio quanto dizer que o alcoólatra é alcoólatra porque bebe. Estou sendo repetitivo de propósito. É importante ir na causa última… Naquilo que está por trás. Mas uma coisa não nega a outra. Se você pegar a pessoa que tem problemas com álcool e coloca-la num local onde não existe álcool, o alcoolismo dela será curado. Acontece que, em condições de vida livre, se essa pessoa não estiver internada, dentro de uma clínica de desintoxicação, se essa pessoa tiver no mundo real, ela terá acesso ao álcool. Assim como no caso do sobrepeso, se eu não colocar uma pessoa numa cela onde ela só come a quantidade de calorias que eu oferecer para ela, ela viverá no mundo real, onde ela tem acesso à geladeira e ao supermercado. É mais interessante ir na causa última das coisas. E, frequentemente, o que faz as pessoas ganharem peso não é a insulina injetada pelo médico, mas sim a insulina injetada na pessoa pelo próprio pâncreas cada vez que ela come um pão, um donut, uma massa, um quindim.

Rodrigo Polesso: Acho que foi brilhantemente respondido. Então, resumindo em palavras mais simples, para concluir esse assunto: a caloria sempre será a culpada de você ganhar peso. Se você come mais, você ingere mais calorias do que gasta. Essa é a dinâmica do corpo, mas essa não é a causa mediata. Isso pode ser uma consequência da causa mediada. É melhor focar na alimentação que você está tendo. Low-carb, paleo, alimentação forte, alimentos de verdade é a melhor tacada para evitar que essa ingestão exagerada de calorias aconteça sem você querer. A caloria sempre será o ponto final, mas nunca deve ser o foco a ser corrigido. Ficou brilhantemente explicado a causa imediata e a causa mediata, além da importância de se forcar na causa mediata.

Dr. Souto: A intervenção nas calorias não deve ser a primeira alternativa. Devemos primeiramente resolver coisas anteriores, como tirar o lixo da dieta e etc. Vamos imaginar uma situação hipotética. Eu tenho uma mesa com alimentos low carb, alimentos que são parte de uma alimentação forte. Mas assim como existe aqueles concursos de quem come mais cachorro quente, vamos dizer que faremos um concurso de quem come mais comida low carb. Provavelmente as pessoas comeriam calorias o suficiente para engordar, mesmo sendo low carb. Sim, é possível ganhar peso comendo low carb – não é tão fácil, mas é possível. Nesse caso, a causa última não seria a insulina. A causa última seria esse concurso estúpido que eu inventei agora. É sempre interessante pensar um pouco fora da caixa e tentar ver se não existe uma causa última que não seja simplesmente as calorias. O Gary Taubes diz muito isso. Quem leu o livro “Por que engordamos?” saberá. Ele diz assim: Imagine que eu tenha um estádio cheio de pessoas. Eu pergunto “por que o estádio está tão cheio?” E uma pessoa me responde: “é porque têm mais torcedores entrando do que torcedores saindo.” A pessoa ficaria irritada com essa resposta. Mas essa resposta é rigorosamente verdadeira. Um local só pode estar lotado, por definição, se mais pessoas entrarem do que saírem. Mas isso não é uma explicação; isso só descreve a natureza da coisa. A explicação é a final do campeonato – por isso tem mais gente entrando do que saindo. Isso é uma explicação. Dizer que a pessoa não vai perder peso se ela não diminuir seu consumo calórico é tão óbvio quanto o negócio do estádio. Eu quero saber porque ela tem dificuldade de consumir menos calorias. Numa dieta correta o próprio corpo deveria diminuir a fome e adequar o consumo de calorias ao gasto. É mais uma forma de dizer a mesma coisa.

Rodrigo Polesso: Foque na qualidade e a quantidade vai tomar conta de si própria, assim como foi feito nos 2,5 milhões de anos de evolução. Seguindo em frente. Comida de verdade é a base de tudo. O que é comida de verdade? É engraçado termos que definir isso. No evento da Tribo Forte falo sobre comida de verdade e substâncias comestíveis – existem diferenças entre os dois. Alimentos de verdade são alimentos que não são processados, refinados ou modificados. São alimentos nas suas formas mais naturais e integrais possíveis – exemplos: carnes orgânicas e selvagens, legumes, folas e frutas orgânicas, gorduras naturais, castanhas nozes, sementes, tubérculos… são coisas que vêm da terra, não são processados, refinados, nem nada. Tem um estudo publicado no dia 30 de novembro do American Journal of Clinical Nutrition que joga um pouco de luz nisso… o que é mais importante, as nuances ou a base de tudo? É um ensaio clínico randomizado com 46 homens obesos Foram duas dietas para comparação. Uma foi very high fat low carb – 73% de gordura e 10% carboidrato – versus uma dieta baixa em gordura e alta em carboidratos – 53% carboidrato e 30% gordura. Ambas tinham 17% de proteína. Mas uma vez vemos que a proteína tende a se manter estável nas dietas. Essas duas dietas eram iguais em calorias. Ambas dietas foram baseadas em alimentos não processados e de baixo índice glicêmico – ou seja, eram mais próximas de alimentos reais apesar da diversidade de composição das duas. Foram três meses de intervenção. Ambas as intervenções geraram resultados positivos semelhantes em perda de peso, diminuição de circunferência da cintura e marcadores de saúde no sangue. Uma melhora um pouco mais significante foi observada na dieta very high fat, que era mais alta em gordura. Mas os resultados foram equiparáveis entre as duas intervenções. As duas são opostas no espectro – uma é bem alta em gordura e a outra bem alta em carboidratos. Isso vem a corroborar com estudos feitos em diversas populações mundiais, onde até mesmo o consumo alto de carboidratos não é relacionado com problemas de obesidade, se esses carboidratos não forem refinados e processados (forem alimentos de verdade). O Dr. Jason Fung diz o seguinte: “The devil is in the processing (o problema está no processamento dos alimentos).” Esse estudo mostra uma coisa interessante. Apesar dessa diferença nos macronutrientes, a base era alimentos de verdade. Os dois grupos que começaram a comer comida de verdade tiveram resultados equiparáveis. A conclusão do estudo é a seguinte: consumir energia primordialmente como carboidrato ou gordura por três meses não diferenciou muito no resultado de diminuição de gordura visceral ou de síndrome metabólica, com uma dieta sem alimentos processados e baixa em incide glicêmico. Nossos dados não suportam uma ideia de que gordura que você ingere na dieta promove adiposidade em pontos específicos do corpo ou qualquer problema metabólico cardiovascular. Esse resultado foi muito interessante. Resolvemos focar nisso para voltar à base de tudo. No evento da Tribo Forte poderíamos ter aberto a porta e falado “pessoal, comam comida de verdade”, e fechar a porta. Está passada a mensagem.

Dr. Souto: A linguagem que eles usaram na conclusão do estudo traduz um certo espanto deles. Minha interpretação é que eles achavam que iriam claramente encontrar resultados piores numa dieta de muita gordura. E não verdade foi igual – a gordura foi até um pouco melhor. Eu não tive tempo de analisar em detalhes a íntegra do estudo, mas o David Ludwig já analisou. Ele disse no Twitter que, embora as dietas fossem programadas para sem isocalóricas, na prática, a dieta com mais gordura teve 250 calorias a mais por dia. E o pessoal não ganhou peso. Ele chama atenção que houve um certo plus de calorias, que é muito próximo das 300 calorias de vantagem que ele (Ludwig) achou no estudo dele. Mesmo que não tivesse essa diferença, o pessoal ficou espantado. Que é do lado pró low carb, se espanta com o fato da dieta de alto carboidrato e baixa gordura ter tido resultados equivalentes. Na realidade, o que há de comum nessas dietas tão diferentes é que são dieta de alta qualidade. Elas são baixas em alimentos processados. Isso salienta que existe mais de uma forma de ser saudável. É possível fazer uma dieta low fat saudável. Uma dieta low fat saudável seria feita de alimentos minimamente processados, com frutas, raízes. Eventualmente, até mesmo grãos integrais. Desde de que não haja alto processamento, tem gente que se adapta bem com essas dietas. A dieta mediterrânea é outro exemplo. A dieta paleo com alto carboidrato, como é caso da dieta de Kitava, que tem 70% das calorias oriundas de carboidratos, e o pessoal é saudável, não tem resistência à insulina e não tem diabetes. Mas o carboidrato deles são frutas e raízes de uma era pré-agricultura. São caçadores coletores. Por que defendemos tanto uma dieta low carb? Primeiramente, porque ela é muito boa para sanar os problemas causados por uma dieta com alimentos processados. Eu digo isso para os pacientes em consultório. Ninguém fica gordo porque come muita fruta. Ninguém fica gordo porque come muita batata-doce. A pessoa engorda porque come pão, biscoito, doce, torta e refrigerante. Uma vez que a pessoa atingiu o estado de doença… uma dieta low carb, que restrinja batata-doce e frutas doces, servirá para reverter esse estado de doença. Mas não significa que uma dieta rica em batata-doce e frutas seja ruim para a saúde. É importante a gente perder essa carbofobia.

Rodrigo Polesso: A gente costuma defender uma dieta mais regulada em carboidratos para quem precisa reverter um quadro de doença. Não são pessoas normais que estão tentando uma dieta ou outra. Estamos enfrentando uma crise de obesidade. Achamos que a melhor tacada no momento, pelo o que a ciência diz, é realmente fazer essa redução de carboidratos em pessoas que estão doentes. São pessoas que estão acima do peso com síndrome metabólica. Se você é uma pessoa saudável… Dá até para fazer um experimento. Têm pessoas que viver melhor com mais carboidrato ou menos carboidrato. Se você for pensar na luz da evolução, dá para se entender que em algumas partes do mundo você tenha acesso a alimentos com bastante gordura, plantas, tubérculos… Como o pessoal de Kitava, por exemplo… Talvez um peixe que não seja o salmão, que é muito gorduroso… O corpo humano é preparado para se adaptar a esse tipo de alimento.

Dr. Souto: Isso se chama flexibilidade metabólica. As pessoas nascem com flexibilidade metabólica. Elas vão destruindo suas flexibilidades metabólicas com alimentos processados. Não se trata de os carboidratos destruírem a saúde. Não, o lixo destruiu sua saúde! E sim, o lixo tende a ser carboidrato, mas isso é uma questão mais econômica. O lixo mais barato é o carboidrato. Mas tem lixo gordo também, como margarina, óleos vegetais rançosos. Muitas vezes eles são combinados, como pegar o óleo vegetal rançoso e fritar a batata nele. Daí acompanha ele com um sanduíche de carne alimentada com soja seguido de um milk-shake que é gordura com açúcar. Tudo é processado e refinado. É isso que adoece as pessoas. Depois que a pessoa adoece, ela perde a flexibilidade metabólica. Aí nossa advocacia do low carb entra forte. Por que nossa advocacia não é também de alguns outros estilos de vida saudável? É porque eles não precisam de advogado. Não precisa do Rodrigo e do Souto para defender a dieta mediterrânea. Ela já é a queridinha da imprensa. Não precisa do Rodrigo e do Souto para defender a dieta vegetariana. Ela já é a queridinha da imprensa. E sim, é possível ser saudável com uma dieta vegetariana. Não é muito fácil, mas é possível. Mas a dieta low carb está constantemente sob ataque. Ela precisa de defesa constante.

Rodrigo Polesso: Sabemos que uma das grandes causas de cáries nos dentes é açúcar. Eu li em algum lugar que pessoas que mascam cana de açúcar não têm problemas de cárie. A gente tende a subestimar a mãe natureza. Imagine se ela iria criar um alimento na Terra e esse alimento deixasse sua boca toda podre e cheia de problemas. Você sabia dessa, da cana de açúcar?

Dr. Souto: Eu li isso em algum lugar. Te confesso que fiquei incrédulo. Mas não duvido. Existem estudos sobre o mel que mostram que o mel não tem determinados efeitos ruins sobre a flora intestinal que o açúcar refinado tem, embora o mel seja praticamente só açúcar. Os antioxidantes e outras coisas que estão presentes ali realmente parecem fazer alguma diferença. O alimento minimamente processado sempre é vantagem – às vezes por motivos que talvez não tenhamos nem descoberto quais são.

Rodrigo Polesso: O mel inclusive acho que tem probiótico dentro dele. É incrível. É um alimento criado pela natureza. É obvio que o mel é mais saudável. A cana de açúcar em natura é mais saudável do que um açúcar refinado e desprovido de qualquer tipo de nutriente.

Dr. Souto: Dito isso, não significa que alguém que está fazendo uma dieta low carb vá usar mel. Vamos usar aquilo que eu falei: eu acho que a pessoa não vai adoecer por consumir mel. Mas a pessoa que já adoeceu não está normal. Ela está doente. Ela perdeu a flexibilidade metabólica. O açúcar do mel dificultaria o controle do açúcar do sangue daquela pessoa e vai dificultar a perda de peso. É sutil isso, Rodrigo.

Rodrigo Polesso: Sim. Mas é muito importante essa distinção. Quando falamos bem de um alimento que o pessoal adora, muitas pessoas acham que isso é uma bandeira branca para comerem o quanto quiserem. Se você está no estado de doença (obeso, síndrome metabólica ou qualquer outro sintoma), você sabe que esse tipo de alimento vai só potencializar os problemas. Uma vez que você volte ao peso normal, você poderá se aventurar e descobrir como seu corpo reage a isso. Então, existe uma diferença entre a alimentação para pessoas normais e saudáveis e uma alimentação de intervenção para reverter problemas. O segundo tópico é uma batalha nos bastidores da ciência. Falamos sobre um artigo no podcast passado… Sobre Harvard postando artigos periódicos baseando-se na mesma fonte de informação de sempre.

Dr. Souto: A Nina Teicholz fez um levantamento. É a terceira vez num intervalo de um ano que eles publicam a mesma coisa em revistas diferentes.

Rodrigo Polesso: Só por ser Harvard eles têm esse privilégio que publicar essas coisas repetidas. Mas enfim, está acontecendo essa guerra nos bastidores. O Aseem Malhotra fez um twit hoje também. No British Medical Journal tem uma área para as pessoas postar respostas contra ou a favor do artigo. O Eduard Archer está meio indignado com esse artigo de Harvard.

Dr. Souto: A primeira frase é forte. Vou explicar para quem não conhece. O British Medical Journal é uma revista peer-review – ou seja, só é publicado aquilo que é revisado por outros cientistas. Nessa sessão de cartas ao editor não é como um blog ou revista semanal onde as pessoas botam palavrões. É um negócio curado. A pessoa tem que ser pesquisadora para poder escrever. Outras pessoas veem se aquilo está cientificamente adequado e aí publicam. Eles publicaram essa carta e a carta é forte.

Rodrigo Polesso: Ele fala o seguinte: “Queridos editores. O artigo publicado deveria ser retirado porque os métodos usados são pseudocientíficos. Os resultados utilizados são inadmissíveis como evidência científica. Em uma série de publicações, meus colegas e eu empiricamente refutamos os métodos de coleta de informação através de questionários baseados na memória das pessoas. Nós, sem dúvida alguma, demonstramos que esse tipo de questionário não é plausível fisiologicamente e não pode representar uma informação real de reporte dietético. O nosso trabalho estabeleceu que, como esses questionários foram derivados da memória das pessoas, existem muitos erros associados com isso e não é possível quantificar o número de memórias erradas, marcações intencionalmente erradas ou estimativas grosseiramente erradas.”

Dr. Souto: Ele diz: “Há erros não quantificáveis devido às memórias falsas e omissões. Exemplo de omissão é esquecer. Algo intencional seria mentir. E existem erros de estimativa grosseiros.” As pessoas se enganam de forma grosseira. Apesar desse estudo ser de Harvard, ele é baseado num instrumento de medida que é absolutamente ruim.

Rodrigo Polesso: Ele continua: “É importante notar a distinção entre a quantificação e a não quantificação dos erros. Essa é a demarcação que vai diferenciar a ciência válida da pseudociência com dados inadmissíveis.” Ele conclui com uma frase muito boa: “Dito de maneira simples, o Zong e o resto do pessoal envolvido no estudo, os resultados e conclusões não fazem sentido algum. São inúteis. Por isso, esse artigo deve ser retirado.” Ele chuta o balde com os métodos que Harvard publicou. A base desse estudo inteiro são questionários que confiam na memória das pessoas para reportar o que elas comeram ou não.

Dr. Souto: Quem trabalha com estatística médica tem que observar que nesses estudos múltiplas vezes publicados por Harvard os riscos relativos que estão sendo apontados são super pequenos. Por exemplo: risco relativo de 1,09 – significa um aumento de 9% na chance de acontecer um determinado desfecho. Para ter esse nível de precisão, precisa ter um nível de precisão muito grande na medida que está baseando os cálculos. Os critérios de Bradford Hill, que são os critérios que se usa para estabelecer causa e efeito, dizem que em estudos observacionais não adianta dar muita bola para risco relativo menor do que 2. Quando estamos falando de 1,09, esse número está muito próximo das flutuações que se esperaria devido ao simples acaso. Por melhor que seja o método estatístico que se use, ele não vai adiantar se os dados que dão origem a esses cálculos são dados eivados de erros. Esses autores estão mostrando que estamos trabalhando e fazendo estatística em cima de uma ficção, imaginando que as pessoas realmente conseguem saber com certa precisão, nos últimos 4 anos quantos gramas em média de carne vermelha elas consumiram por dia – e de que elas não vão esquecer de falar que beberam vários copos de uísque. Eles fazem ajustes matemáticos para cada uma dessas variáveis. Cada variável tem um erro gigantesco de medida. Cada vez que fazemos um ajuste desses, esses erros vão se multiplicando. É a típica ciência da fada do dente. A ciência da fada do dente é o seguinte: tentar determinar cientificamente se o molar (um dente maior) dará um dinheiro maior com a fada do dente. Ou se eu limpar bem o dente e colocá-lo dentro de uma caixa, será que o dinheiro será maior? Se eu deixar o dente sujo de sangue ganharei somente uma moeda de baixo valor? Talvez eu realmente consiga criar uma teoria sofisticada sobre a fada do dente. Só tem um detalhe: ela não existe. Ela é uma ficção. Então, estou fazendo estatística em cima de ficção. Basicamente, o que estão fazendo nesse estudo, é estatística com base em ficção. Vou reler para vocês a primeira frase que o Rodrigo leu: “O estudo recente de Harvard deve ser eliminado das revistas científicas porque seus métodos são pseudocientíficos e seus dados e resultados são inadmissíveis como evidência científica.” É forte, mas está publicado como carta do editor por um grupo de pesquisa que escreve bastante sobre isso. Aí podemos comentar sobre esse grupo.

Rodrigo Polesso: Sim, pode mandar ver.

Dr. Souto: Eles publicaram um artigo muito interessante em julho de 2015. Na época eu tive uma ideia de escrever uma postagem no blog sobre isso, mas acabei não tendo tempo. É um artigo no qual eles entram em todos os motivos pelos quais isso é pseudociência e inadmissível. O artigo é maravilhoso de se ler. Nesse artigo publicado em 2015, eles demonstram de forma inequívoca que se as pessoas realmente comem da forma que alegam comer nos questionários isso seria “incompatível com a vida”. Se um ser humano comesse da forma que essas pessoas alegam que comem, essas pessoas morreriam. As pessoas subestimam de tal forma a quantidade de calorias que elas comem, que isso seria insuficiente para manter as pessoas vivas. Vamos pegar um exemplo fora da alimentação. Por que os institutos de pesquisa americanos erraram de forma tão grosseira na eleição do Trump? Um dos motivos que é levantado (acho que é muito verdadeiro), é o fato das pessoas terem um certo constrangimento de dizer que iriam votar no Trump. Especialmente o meio oeste americano, na parte rural, estavam muito insatisfeitos com os democratas. Mas existia uma opinião dominante na mídia americana de que votar no Trump seria um absurdo. Eu particularmente também acho que é um absurdo, mas enfim. Como aquilo era uma opinião dominante, as pessoas tinham vergonha. Quando um entrevistador perguntava: “em quem você votará?” A pessoa respondia aquilo que ela achava que o entrevistador queria ouvir. Elas diziam “vou votar na Hillary”, “vou votar num desses candidatos independentes” ou “não vou votar”. Mas na cabine eleitoral, quando não tem ninguém olhando, o sujeito votava em quem ele queria votar, que era o Trump. Exatamente as mesmas coisas acontecem nos questionários. As pessoas respondem para o entrevistador aquilo que ela acha que o entrevistador vai achar bonito. “Quantas vezes por semana você come peixe?” “Eu como várias.” A pessoa nunca come peixe, mas diz que come. “Você pode salada?” “Sim, como bastante salada.” Os dados acabam reproduzindo os vieses, preconceitos e ideias preconcebidas que já estão vigentes na sociedade. O estudo observacional, no fundo, é quase como uma pesquisa de opinião – e sujeito às mesmas falhas de uma pesquisa de opinião.

Rodrigo Polesso: Exatamente. Não é só porque a Harvard está falando balela que as balelas se tornarão verdades. Temos que prestar atenção nisso.

Dr. Souto: Tem uma expressão em inglês que é: “Crap in, crap out.” Se o banco de dados é feito com lixo, não representa a realidade e é falso, não há técnica estatística, não há autores famosos da instituição de ensino mais famosa do mundo que podem transformar um bolo de dados ruins em algo sublime. É simples assim. Eu não pertenço ao grupo que acha que os institutos de pesquisa americanos estavam tentando modificar os resultados das eleições, dizendo que a Hillary iria ganhar mesmo sabendo que o Trump iria ganhar. É que os dados coletados eram ruins, porque as pessoas estavam mentindo para os entrevistadores. Por isso, não importa qual estatística super sofisticada que usamos, o resultado será falso porque os dados são ruins. Por isso é tão importante o experimento. O experimento é ciência. É isso que esses atores alegam nesse estudo de 2015. Está na hora de parar de ficar dando importância, dando manchetes e publicando mil vezes estudos baseados em dados lixo coletados por questionários preenchidos de memória por pessoas que têm todos os motivos (conscientes e inconscientes) para mentir para o entrevistador. Vamos parar com essa bobagem. Isso é pseudociência. Isso é nível “historinha da comadre”. Vamos usar a ciência de verdade. Separem em dois grupos, dá uma intervenção para um grupo, o outro grupo é grupo controle, espere passar o tempo e observe o desfecho. É assim que se faz ciência. O Gary Taubes, nosso guru, quando resolveu escrever sobre nutrição, ele já tinha escrito sobre fraudes científicas e histórias onde a ciência deu muito errado. Só que ele escrevia na área da física. Ele falou sobre fusão a frio, que foi um grande escândalo. Ele falou sobre o pessoal que estava pesquisando físicas de partículas e alegou que haviam descoberto uma partícula nova, mas que na realidade não existia. Alguém disse para ele: “Já que você gosta de escrever sobre ciência ruim, vá ver o mundo da nutrição para ver o que é ciência lixo mesmo.” Aí ele começou a estudar e ficou abismado com o nível primitivo da ciência da nutrição. Ele viu que o pessoal se baseava em pseudociência (como esses questionários) e escreveu “Good Calorias, Bad Calories”.

Rodrigo Polesso: Que está mudando a história. Fica de novo o incentivo para praticar o ceticismo saudável, como sempre falamos. É difícil falar esse tipo de coisa para a população geral. Vocês já são privilegiados, pois já conhecem esse tipo de conteúdo. Mas o pessoal que vê o título na mídia vai modificar os hábitos alimentares quando vê um estudo de Harvard como esse saindo. Eles não sabem a fundo qual é a origem de tudo isso. O ceticismo saudável em sempre bom. Ele deve ser mantido como prática. Dr. Souto, antes de fecharmos o podcast, vamos falar o que você degustou na sua última refeição. Vou chutar que é salada e frango.

Dr. Souto: Hoje não, mas quase. Eu tenho um paciente que mora num sítio e cria galinhas. Ele me trouxe uma quantidade absurda de ovos. Então, eu tenho comido muitos ovos. Ao invés de ser um bife com ovo, foram ovos com um pequeno bife. O bife serviu para dar gosto no ovo. Estou comendo ovos no café da manhã, no almoço, na janta. É muito bom.

Rodrigo Polesso: Ótimo, muito bom. Eu comi fígado de galinha orgânica. Acho interessante denominar a galinha como “orgânica”. Enfim… fígado de galinha orgânica vendido no mercado com kimchi (aquele fermentado probiótico que eu gosto bastante) e uma salada mista para acompanhar. Foi basicamente isso.

Dr. Souto: A salada eu nem falei, mas ela existiu junto com os ovos.

Rodrigo Polesso: Sempre bom colocar. Vamos fechar. Novamente lembrando que o primeiro dia de gravações do Evento Tribo Forte 2016 está disponível no portal da Tribo Forte para todos os membros. Se você ainda não for membro, entre em TriboForte.com.br para fazer parte. Você terá acesso a tudo isso. Em breve o segundo dia estará disponível para todo mundo lá dentro. Um grande abraço a todo mundo. Dr. Souto, obrigado. Um grande abraço para você também. A gente se fala no próximo capítulo na próxima semana.

Dr. Souto: Obrigado, um abraço a todos. Até mais.

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